Registrácia nového užívateľa Zabudol som heslo

Ako spraviť Církev populárnou

Prasa

To s8n a 5trzalcan

03.10.2005 17:02 #41

Reen
	Blava
Príspevky: 338 Tvorba: 10

Fajn tema,a naozaj je v nej co preberat... Ja sam som bol neveriaci, no par rokov nim uz som i ked svojskym sposobom(ale to je naozaj na dlhu debatu), proste akoukolvek cirkvou opovrhujem (mozno okrem Buddhizmu). Otazka na 5trzalcana: zaujimalo by ma, preco papez, priam usta bozie pouziva nepriestrelnu limuzinu..? Vari tomu hore tak malo doveruje? Alebo sa len protivi jeho nevyspytatelnym cestam..?

Kedze vesmir ako taky zanikne, kvoli comu sa ludstvo vlastne pachti...???
Hodnotenie (14)	Reagovať

02.10.2005 11:46 #40

Laco Pokahontasovy
	Trnava
Príspevky: 4754 Tvorba: 143



Ja a nefajciar?
Hodnotenie (11)	Reagovať

TREST

01.10.2005 17:30 #39

HOWNOMET

Príspevky: 15 Tvorba: 0

5rzalcan, tento artikel si mal uverejnit v casopise Mlady Inkvizitor a nie tu. Preboha, cisty terror...


Hodnotenie (12)	Reagovať

Nasup

01.10.2005 17:23 #38

HOWNOMET

Príspevky: 15 Tvorba: 0

Tak aku prdel ste si urobili z tych katolikov.... Iny nasup. BTW uz sa patrilo aby niekto nieco taketo vysupol, lebo Slovensko zacina vypadat z tohoto ohladu dost blbo. V statnej televizii tu mame nonstop omse, hokejovi a fotbalovi brankari sa v milionovych prenosoch prezehnavaju... No fakt sa to zislo. Cheer up!


Hodnotenie (10)	Reagovať

30.09.2005 6:03 #37

5rzalcan
(neregistrovaný)

No tak toto je moj posledny prispevok ohladom tychto tem, lebo ma nebavi stale dookola vysvetlovat to iste. Ano stary zakon je pekny, je to da sa povedat historicky roman o tom jak boh miloval svojich a nemal rad cudzich. Vacsina sekt zalozenych na bibilii je zalozena na starom zakone a ved preco nie - bolo tam dovolenych dost veci, ktore novy zakon zmenil, pomstu(oko za oko zub za zub) nahradilo nastavovanie druhej tvare, polygamiu nahradila monogamia, a asi jedine take podstatne veci co sa zachovali: desat bozich prikazani a spolocne modlitby. Samozrejme mozme povedat, ze v starom zakone zacina dielo bozej spasy, ked sa boh cez prorokov zacina komunikovat s ludmi. Ale ludia su taky, ze ked im boh pomahal vo vsetkom, tak boli happy a ked ich chvilu pozoroval a nerobil nic tak sa od neho zacali odvracat. Tak im povedal ze raz pride kral a oni ho cakali. Zavrsenie a hlavne to podstatne ze sa zjavuje boh na zemi v podobe Jezisa ako ziveho dokazu je v novom zakone. BOh sa nakoniec musel zjavit, lebo ked ludia nemaju dokaz na volaco tak v to dlho verit nebudu (analogia s mojou plazmovo-magnetickou pulznou zbranou, ktora asi neznici oplatkaren ani huberta). No a v novom zakone, kedze sa ukazal, zacalo volaco co sa da popisat ako zaciatok cirkvi, ako vyspeleho spolocenstava (samozrejme strukturu si pozicali od davnych filozofov, teraz si nespomeniem od ktoreho konkretne - ale ten ftak pisal o state a hierarchii ked Vam to pomoze)ludia uz neprebehovali z veriacich na neveriacich. Jezis svojim vystupovanim medzi apostolmi vlastne tiez stanovuje formu omse a pri pokecoch so zidmi dava konkretnu formu zakonov. Lebo zidia su v tomto pribehu jak americky pravnici, ktory prekrutia vsetko tak, aby im to vyhovovalo a Jezis im hovori jak to je myslene, cim upravuje stary zakon na novy(uz som o tom pisal v analogii prechodu z komunistickeho na terajsi zakon). Takze tak, to ti musi stacit. ohladom tohto a teraz Ti priblizim trosku kostol. V kostole o starom zakone ani moc nepocut - teda aspon mne sa nestalo, ze by som v ramci omse pocul nieco zo stareho zakona (asi to bude tym, ze je stary a berie sa ako historicky zaklad a nahradil ho novy, ktory sa berie ako nieco podla coho mozu zit novodoby krestania), pokial knaz nechce poukazat na nieco. O tom ako sformovat cirkev (dat jej hierarchiu a pravomoci danym postom) a zakladne pravidla popisuje Pavol vo svojich listoch do cirkevnych komunit, ktore zalozil vselikde po svete. Nechce sa mi pisat Ti vsetky tie fakty podrobne, lebo by to bolo na 300 stran a aj tak zbytocne, lebo kto nechce, nepochopi aj toto skratene takze si usetrim cas. Bibliu som cital po prvy raz na cirkevnom gymnaziu, z ktoreho som po roku a pol odisiel, lebo som bol neveriaci. Podla mna to boli zvasty a biblia fakt len historicky roman pisany viac autormi, comu nasvedcovali divne frazy a protiklady v styroch svedectvach evanielistov. Stary zakon sa mi zdal lepsie citatelny, lebo to boli fakt pribehy jak stare grecke baje a povesti, ale novy zakon bol fakt kruty pre mna ako nekrestana citat ale chcel som to ukoncit cele. To co vsak nasleduje po evanieliach bola hruza - necitatelne zvasty v tych listoch - kde sa nejaky ftaci prehlasuju z vole bozej za machrov. To bolo po prvy krat, druhy krat som ju zacal citat asi pred rokom a pred nedavnom som ju uspesne ukoncil s o dost lepsim chapanim problematiky a pomocou od nejakych tych kamaratov fararov, ktorych som stale napadal v nasich diskusiach a oni mi to vysvetlovali z pohladu, s ktorym som ani ako krestan neratal. Takze s8n ani kvoli Tebe si ju neprecitam teraz odznova, lebo mam na danu problematiku uz svoje dva pohlady a poznam aj nazory inych ludi, ktory bibliu studuju uz niekolko desatroci a asi su na tom lepsie ako Ty a ja dohromady. A oni za najpresnejsiu bibliu povazuju original pisma. Inac na Teologicku skolu ani nechcem ist, lebo pri diskusii s par profesormi z teologickej fakulty v BA mi vysvetlili, ze je pri tom vsetkom co sa tam zo zaciatku vyucuje tazke si zachovat vieru. Co by som zas dokazal popisat analogiou: je to jak keby si ako clovek co vie robit zakladne veci s pocitacom chcel zacat programovat a hned na zaciatku je 200 - 300 pojmov, ktorym nechapes a to nemyslim programovanie vo visualoch. Mna to uz par krat odradilo, aj ked by som to chcel vediet ako pred 8 rokmi pascala. Poznam aj cloveka, samozrejme zas Americana, ktory bol vyhodeny z teologickej skoly, kde vyucovali poradcovia pri Vatikane 2 a z neho sa stal clovek, ktory si vytvoril vlastnu vieru chrape so vsetkymi dostupnymi babami a stale si hovori, ze je to v pohode a ze boh ho miluje. Takze ludia robte si co chcete, a ja idem kukat nejaky movie na dishnetwork-u ked uz ma to stoji 90 dolacof nech to vyuzijem. S pozdravom ja a s8n prajem Ti secko dobre a v pohode ma nemaj rad a povazuj ma za ovecku, mne to nevadi. S heslom "ja vim svoje, ty vis svoje" sa uz definitivne lucim.

Reagovať

29.09.2005 22:19 #36

S8n
I am not here...
	40 rokov
Príspevky: 12283 Tvorba: 447




Hodnotenie (10)	Reagovať

29.09.2005 18:14 #35

5rzalcan
(neregistrovaný)

Toto sa mi na Tebe paci, ked ide o vieru hras ako by si bol najstudovanejsi clovek na zemi. Zaujimave je ako poznas vsetky tie prekrutene polopravdy a asi vies aj o vsetkych utajenych dokumentoch vo vatikane. Som normalne uzasnuty (nie z Tvojich vedomosti)a Tvoji kamarati Ta urcite povazuju za machra. Ono je totizto lahke si zobrat nejake tri knizky a precitat si ako nejaky akoze najznamejsi oponent cirkvi kritizuje a lahko sa tam vytahuju slova z hebrejciny, ktore tam dal aby obhajil svoju teoriu aj ked hebrejcine nerozumie, ale samozrejme vie, ze aj ten jazyk sa menil, a tym padom si moze dovolit take tvrdenie. Tak jak ja raz mozem tvrdit, ked niekto v dobe davno monulej napisal, ze presiel prvy dverami znamena to ze tych dveri bolo minimalne 10. Dufam, ze tam dal aj nejake z aramejciny z cias Jezisa aj o tych sa da nekonecne dlho diskutovat a rad by som sa dozvedel nejake nove. Vies o tychto veciach co sa udiali v tej dobe neni moc dochovanych dokumentov ktore sa k nam beznym ludom urcite nedostali a neviem skadial teda beries tu istotu hovorit, co su a co niesu prekrutene polopravdy. A dokonca aj ja mozem napisat o hocijakom dokumente ktory som ani nevidel celu esej, len bude vymyslena a ako spravemu neveriacemu sa mi o tom cirkev vyjadri ze to neschvaluje a taky dokument nebol, ale ja si budem tvrdit svoje a dokonca obzalujem cirkev z toho, ze nechce dat ten dokument na verejnost. A mimochodom, toto som Ti chcel uz davniejsie povedat, terajsia cirkev je postavena na novom zakone - preto sa to vola aj novy testament, lebo nim sa zacina cirkev v tej podobe v akej je dnes. Tak neviem preco sem stale tahas stary zakon. To je jak keby som vytiahol stary zakonnik od komunistov a zacal sa nim obhajovat v roku 2005. inac pises celkom pekne az mi je to divno. A inac ja Ta nemam v umysle presvedcovat - neviem skadial si na to prisiel. Ja pisem lahko pochopitelne logicke veci aby si si mohol rozsirit obzory a zamysliet sa. Takze ako pises s malu upravou, Veriacim sa nestavas tym ze chodis do kostola ale tym ze v nieco veris. Nezalezi na tom ci si katolik, budhista alebo neveriaci, to ta dobrym neurobi. Dobrym ta robia Tvoje ciny voci ostatnym a ja o sebe nehovorim ze som dobry, ja sa snazim len byt lepsi a o to somsa snazil aj v dobe ked som bol neveriaci aj ked neviem ako mi to ide ale ludia sa zatial nestazuju. A samozrejme ani ja nenisom najvhodnejsi kandidat na obhajovanie cirkvi, na to sa asi hodia ludia co to studovali trosku dlhsie, ja som na takej urovni ze o tom mozem len polemizovat a vytahovat argumenty, ktore su ako vidim celkovo nedostacujuce. A ak sa mam priznat, aj ked som bibliu cital dva krat v rozdielnom veku, nemozem tvrdit ze som tam vsetko pochopil. Ale verim ze ked to bol po starocia bestseller a da sa citat viac krat, nabuduce budem zas o nieco mudrejsi. Inac dakujem za oponenturu, aj to mi pomaha nad vecami rozmyslat z ineho pohladu. Velmi sa mi paci Tvoj vyraz "co sa masiruje do hlav vsetkym oveckam". Ty musis byt dobry clovek s ktorym by som si rad pokecal o tychto veciach osobne niekde nad kofolou. Sak o mesiac a pol som doma na slovensku, tak potom sa mozme nejak stretnut. Urcite si zaujimavo pokecame.

Reagovať

RE: 5trzalcan

29.09.2005 13:12 #34

S8n
I am not here...
	40 rokov
Príspevky: 12283 Tvorba: 447




Hodnotenie (12)	Reagovať

Veľmi Vážna Haluška

No pekne

29.09.2005 10:04 #33

5rzalcan
(neregistrovaný)

No normalne som prekvapeny ake suboje dokaze vyprovokovat jeden pokojny mierumilovny krestan. Normalne ma to mrzi, hlavne to jak tu po sebe idete. K popravam, upalovaniu a podobnym veciam. Ano, bola to pravda, robilo sa to a dokonca aj na podnet vtedajsej cirvi, ktora bola plna ludi co tam nemali byt. To je tak ked sa slachta alebo ak chcete moderne politika zacne miesat s cirkvou. A ako to vzniklo? No predstavme si prosty veriaci lud, Ktory nechce chodit v nedelu na panske a radsej ide do kostola, zaroven uznava nejakeho Robina Hooda vtedajsej doby, lebo bohatym kradne a potom si to s ludom uziva. Slachta vidi, ze na ludi nema vplyv a zaroven vidi, ze cirkev ten vplyv ma. Co je logicke aby urobila slachta, ktora si rada uziva? Posle svojich ludi do cirkvi aby mali vplyv na ten prosty lud. No a vtedy si ty slachtici co sa uz objavuju ako farary museli vymysliet nejaky biznis - lebo Slachtic v cirkvi mal to iste jak vtedajsi knazi - cize zradlo a vodu. Tak sa zacala nasa znama era uplatkov v podobe odpustiek a za inu cinnost veducu k ovplyvnovaniu ludu k upalovaniu miestnych carodejnic a inych ludi sa tiez vyberali uplatky. Preco to ale bolo? Nebolo to urcite kvoli tomu fararovi co sa snazil pomahat ludom, ale kvoli bohatym ludom s politickou mocou ktory sa snazili mat vplyv tam kde ho stracali. Musim priznat, ze sa to dialo, no potom si to ta veriaca cast ludu vsimla a zacala napravovat to co sa prihodilo. A pokial viem, tak v dnesnej dobe sa to berie ako minulost. Nedokazem si odopriet poznamku k peklu, ktorym sa mame my krestania akoze ohanat na Vas neveriacich - velmi ma to pobavilo, lebo to som este nepocul a ked sa mam priznat ani neskusal. Ja mam totizto velmi vela kamaratov, ktory su neveriaci a zaroven dobry ludia, cize neviem preco by som sa im mal nejak vyhrazat. Ja Vam nemusim hovorit o tom, ze na stete nevladnu cirkevne zakony ale zakony statu v ktorom sa nachadzate. Ked niekto robi zle veci a chytia ho nejde do pekla, ale do vezenia. A skusme si logicky odvodit, preco sa nikomu neveriacemu ani veriacemu nevyhrazam peklom - No ked je niekto neveriaci a neveri v peklo, naco by som sa mu nim vyhrazal, ked nan neveri, malo by to nulovy efekt. Bolo by to totiz ako vyhrazat sa Vam ze mam doma magneticko-plazmovu pulznu zbran s ktorou Vas zabijem. A preco sa nemusim vyhrazat veriacim? No je to jednoduche, veriacio totiz ked veria v dobro, ktore symbolizuje boh, zaroven veria aj v zlo, ktore symbolizuje Satan(keby niekto zo zucastnenych nevedel tak to je anjel, ktory sa rozhodol ist proti bohu, lebo si myslel ze je krajsi, silnejsi a mudrejsi od boha) Tito dvaja rivali dobra a zla maju vlastne prostredie a to nebo a peklo, pricom nebo si vela ludi predstavuje ako to prostredie kde lietaju lietadla a peklo ako prostredie kde sa odohrava dej filmu Core (Samozrejme ze to bola niekoho predstava ktory ju rozhlasil aby sa mohol vyhrazat zlym ludom niecim kde bude horiet a dobrym ludom ze sa zhora budu kukat na svet - tato predstava bola vhodnou kedysi v stredoveku). Pravda je vsak taka, ze si neviem predstavit ako by dusa, nie ta z bicykla ale ta moja mala ako nieco nehmotne a zmysluplne zit v hmotnom svete, alebo horiet (kyslik sice hory a je skoro nehmotny podotykam skoro, aby sa so mnou chemici nebili kvoli hmotnosti molekul). No pre mna ako krestana predstavuje nebo - posmrtny zivot s bohom a peklo posmrtny zivot bez boha. A teraz som zas dal niekomu do ruky kamen aby ma mohol trafit -o jakom posmrtnom zivote hovory ten chudak krestansky, ze? No a to je dalsia vec cim sa odlysuju veriaci a neveriaci, Ja ako veriaci verim v posmrtny zivot mojej duse. A pre tych ktory neveria v boha ale veria ze je nieco po smrti, haha aj vy ste veriaci, lebo verite v nieco co nemozete dokazat. Tak isto ako ja verim v to ze rychlejsia od svetla je tma, lebo ked zhasnes je tma hned (pokial nemas doma ufonske svetlo v podobe ziarovky na usporu energie). Ked uz sme u tejto krestansko-nekrestanskej temy, tak mi neda pripomenut par veci. Nespominam si, ze by sa krestania zgrupovali a ohovarali neveriacich. Nevidel som, ze by niekto na niekoho prispevok v ktorom ma napisane, ze je neveriaci hned reagoval s tym, ze ho vyvedie z omylu a ze boh je. Neviete cim to bude? Preco zakazdym, ked niekto povie ze je veriaci - tak ho zacnu niektory neveriaci s radostou napadat - zas ste si mohli vsimnut, ze som napisal niektory, lebo ako som uz pisal, mam vela neveriacich kamaratov, ktory ma akceptuju aj s tym, ze chodim hodinu tyzdenne do kostola v case ked chodia dobre filmy. K vyberaniu penazi v kostoloch - na neveriaceho tu mal niekto celkom podrobny prehlad o financiach v kostoloch v TN a tiez si vymyslal cisla jak Fico. No, uveril by som, kedze do Trnavy nechodim, ze tam maju 13 kostolov. Nie kazdy kostol ma omse tri krat denne v Nedelu. Uveril by som ze sa do kazdeho vojde 200 ludi, ale neverim ze polovica z nich da peniaze a neverim, ze ta druha da viac nez 10 sk v priemere. Neviem jak to chodi tam, ale v starom Petrzalskom kostole sa po omsi vyhlasi kam tie peniaze pojdu, napriklad ja som prispel na misijne cesty nasich knazov, na nejake opravy kostola a na pomoc knazom ktory pracuju s cervenym krizom v afrike. Na dalsi tyzden sa po konci omse vyhlasi kolko sa vyzbieralo a poslalo na dany ucel. Niekedy tieto zbierky trvaju aj mesiac, stale na to iste. Ked si to ale tak spocitam, v minuly rok ma to, ze som sa snazil niecomu financne pomoct stalo 300 korun a aspon sa snazim, nie ako poniektory, ktory su recnici a hovoria o tom, jake maju kde tu na svete ludia problemy. S financovanim cirkvi statom je to neviem ako - musim sa priznat, ze o tomto neviem vobec nic a dodnes ma za to, ze som krestan ziadny nekrestania nezkasovali. Tak isto ako ja som ako nefajciar neskasoval fajciarov a musim platit zdravotnu poistku z ktorej idu peniaze aj na vyskum ich rakoviny pluc a tak isto som neskasoval ani alkoholikov za to ze z tej poistky sa robia ich operacie cirhozy pecene. Nemali by sme to teda zastavit, kedze ja som zdravy a su tu nejaky chory? Nemam dat pocitit detom s onkologickymi chorobami, ze nic nezarabaju a ze za moje peniaze sa liecia z rakoviny? Takto by som mohol fakt ziadat od statu vsetko, kedze som zdravy, nefajcim a nepijem. Taky isty vidim suvis medzi tym preco dava stat peniaze cirkvi - lebo je tu stale velke spolocenstvo ktore ma takuto vieru a stat je rad, lebo kto ma taku vieru a mysli to vazne, nekradne, nebije sa po krcmach, nepodporuje neznasanlivost a podobne. Podla mna sa to stale statu vyplati aj keby si plati cirkev a ta cirkev zlepsuje spolocnost (myslim v ramci dobra). Pozrime sa ako to vyzera v krajine, kde si cirkev sama zhana peniaze - ktoru krajinu myslim? Amerika samozrejme, na peniazoch maju sice napisane IN GOD WE TRUST ale kolko je tam vazne veriacich? Mam starsieho neveriaceho (50) kamarata v Californii a on mi povedal pekny pribeh o tamojsej cirkvi: Farari si vacsinou zarabaju sami naseba a do miestneho kostola im prisiel farar z Virginie. Kostol zaznamenal veeeelky ubytok mladych ludi a ked sa farar spytal mojho vtedy este mladeho kamarata pri pive preco mu do kostola nechodia mlady ludia tak mu povedal co pocul od svojich rovesnikov a to, ze on hovori to co chcu ludia pocut a nehovori o bohu. Potom, ked sa spytal farara ze preco je to tak, tak mu povedal, ze ked byval vo Virginii tak ho skoro upalili (tentokrat nie krestania) ale privrzenci neoKKK lebo vyhlasoval vsetkych ludi za rovnych a snazil sa aby boli ako bratia. Po tom sa mu v kostole uz belosi neukazovali a on nemohol prezit z darov chudobnych ciernych ludi. Tak sa prestahoval do Californie kde ho nikto nepozna a zacal hovorit to, co ludia chceli pocut, a nie to o com je naozajstna viera. Neviem jak to nakoniec skoncilo s tym knazom a mladymi ludmi ale jedno viem, kamarat Roland zostal neveriaci, lebo sa mu nepaci jak si vlastne farari zobru o zradlo, lebo si ho nemaju kde dopestovat a cirkev tam nevlastni farmu kde by makali mnisi a zivili knazov. Dost bolo, ked tam mam chyby tak si zo mna mozte robit srandu ja sa budem vyhovarat na moju bezdratovu klavesnicu so slabymi baterkami. Uz vidim tie motyky a hrable jak sa tu na mna nejaky budu chystat, kvoli tomu co som napisal - a na tomto je vidiet, kto je dnesna inkvizicia?

Reagovať

28.09.2005 16:04 #32

halofon
(neregistrovaný)

s8n - ten prispevok proti tebe vyzeral ako slovensky, ale mal dost medzery v jazyku. HOWGH

Reagovať

26.09.2005 21:58 #31

S8n
I am not here...
	40 rokov
Príspevky: 12283 Tvorba: 447




Hodnotenie (10)	Reagovať

Kokso Uznávam sa! Som Super proste!!

Hm

26.09.2005 19:50 #30

halofon
(neregistrovaný)

s8n - to bolo myslene tym debilkom co nevedia riadne ani pisat a upalovat xcu. budu to daki vymetenci co spiskali tu stranku. a neviem skade si prisiel na moju slovencinu na tejto stranke ked tu pisem prvykrat. no

Reagovať

26.09.2005 14:53 #29

Laco Pokahontasovy
	Trnava
Príspevky: 4754 Tvorba: 143



Ja a nefajciar?
Hodnotenie (12)	Reagovať

26.09.2005 16:24 #28

S8n
I am not here...
	40 rokov
Príspevky: 12283 Tvorba: 447




Hodnotenie (10)	Reagovať

Veľmi Vážna Haluška

26.09.2005 13:02 #27

MSG
Volajte ma Rudy
	Tornkappel 45 rokov
Príspevky: 8134 Tvorba: 75

cirkev do 18 zakazat a komunistov uplne!!! btw ja som ortodoxny budhista a kedze je to definovane ako filozoficky smer na Slovensku na to prachy davaju IBA privrzenci a tak by to malo byt so vsetkymi cirkvami (dokonca nemame vlastny svatostanok, iba jednu miestnost v prenajme!!!) koran vychadza z biblie, ta z talmudu a ten zo starsich egyptskych nabozenstiev...


Hodnotenie (10)	Reagovať

26.09.2005 12:58 #26

Prasa
I´m the Unfuckable
	Bratislava 48 rokov
Príspevky: 15576 Tvorba: 423




Hodnotenie (12)	Reagovať

26.09.2005 12:54 #25

S8n
I am not here...
	40 rokov
Príspevky: 12283 Tvorba: 447




Hodnotenie (12)	Reagovať

26.09.2005 12:52 #24

Prasa
I´m the Unfuckable
	Bratislava 48 rokov
Príspevky: 15576 Tvorba: 423




Hodnotenie (10)	Reagovať

Preasa

25.09.2005 23:16 #23

Laco Pokahontasovy
	Trnava
Príspevky: 4754 Tvorba: 143



Ja a nefajciar?
Hodnotenie (26)	Reagovať

25.09.2005 22:11 #22

Prasa
I´m the Unfuckable
	Bratislava 48 rokov
Príspevky: 15576 Tvorba: 423




Hodnotenie (10)	Reagovať

Prítomní užívatelia:

Návrat nahor

© Kalerab.sk. Autorské práva vyhradené. Stránka bola vygenerovaná za 0.06 sec.
Partneri stránky: E-Horoskopy TopDovolenka